李飞飞:科学精神本质非预测风口 而是求索无知变有知

李飞飞接受新浪科技采访

　　新浪科技 辛苓

　　“AlphaGo Zero简单训练就可战胜前代，AI会脱离管制？”

　　“通过面部识别来判断人们的犯罪性，到底靠不靠谱？”

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　　面对众说纷纭的人工智能，不同领域的专家有着别样的理解。

　　近日，斯坦福人工智能实验室和斯坦福视觉实验室负责人、谷歌云首席科学家李飞飞教授进行了采访，看看在这位“技术大牛”眼中，AI将呈现出怎样的蓝图。

　　新浪科技：您曾说，要警惕人工智能发展枯竭，造成人工智能发展枯竭的原因是什么？您认为人工智能未来发展的局限有哪些？

　　李飞飞：说到枯竭，它不仅仅是人工智能的问题 ，任何一个学科要发展，都需要不断地在上流的源头去支持基础科学，支持教育，支持所有科技科学最本质的源泉。

　　我当时说这个话的语境是，人工智能现在在产业界非常红火，这是一个好现象。但是在这样的环境下，人工智能要不断发展，我们需要给基础科学给予更多支持。

　　人工智能是一个只有60年历史的科学，它在很多科学科技的领域里是非常新的。我们现在所到达的人工智能的科技水平，还仅仅是刚刚起步。虽然有一些让人很exciting的应用场景和可能性，但是在这样一个情况下，一定要对上流的源泉付出更多才行。

　　新浪科技：作为女性科学家，您觉得在科研过程中女性科学家能够发挥哪些独特的作用？相对男性科学家您认为有何优势和劣势？

　　李飞飞：关于女性做科研的优势和劣势，我认为是一个相当个人的问题。每个人不管是男性还是女性，在科研、事业甚至人生的道路上都会遇到一些非常特别的挑战。

　　这个问题之于我个人的话，可能跟我的性格有关，我是一个比较乐观、坚忍的人，会更关注我该做的事和前方的目标，而不是太多停滞在关于性别的问题上。

　　但是走到今天，我确实比较呼吁研究人员的多元化。简短来说，我认为多元化的重要性有3层。

　　第一层，站在人工智能的角度，这是一个非常重要的世界的发展方向。今天人工智能的人才现状是供不应求的。所以站在一个经济学和就业的角度讲，我们需要更多的人来参与人工智能和整个计算机科学。

　　第二点是创造性和创新性的问题。已经有很多研究表明，大家完成项目或一件事的时候，多样化的团队比单一的团队更具有创新性。人在多样化团队合作时需要磨合，这更具有挑战性，能让你的产品、研究更有创新性。

　　第三点就是站在社会公平公正，甚至伦理的角度来说。机器是没有独立价值观的，机器的价值观就是人的价值观。当我们需要未来科技来公平公正、正面地反映人类价值观的时候，我们需要思考创造科学的人是谁，这种情况下就需要尊重人的多元化。

　　基于这三点我认为多元化是很重要的。

　　新浪科技：上次您来中国的时候，表示是来学习的，如今已经过去8个月了，可以向我们分享一下您学习的成果吗？

　　李飞飞：我上次回来，当时记者朋友们记住了我一句话，叫做“我在北京最冷的冬天感受到人工智能的狂热”。现在我能感受到的这份热情有增无减。

　　这一次我回来第一站是上海的交大，第二站是福州计算机大会。这两个都是学术的环境，我看到很多年轻的学生们对人工智能的热情。

　　作为一个教育工作者，这是让我特别欣慰的事情。很多人都在思考（人工智能）这里面有多少泡沫，但是当学生们向科学表现出热情和强烈的探索求知欲的时候，我觉得这不是泡沫，这是非常重要的事情。这是我最近一个很开心的新的体会。

　　新浪科技：人工智能下一个突破和发展方向在哪里？

　　李飞飞：人类可记录历史六七千年，从来没有一种思想学术的领域走到了尽头。所以我很难想象人工智能到了尽头，它肯定会不断演变，甚至出现新的名词。这种科学的探索和进步应该是孜孜不倦没有终极的。去预测下一个风口浪尖其实很难做到，这不是科学精神的本质。科学精神的本质是不断追求无知的世界，把无知变成有知，扩大思想的边界。

　　新浪科技：作为一个教育者，您比较偏爱什么样的学生？

　　李飞飞：可能是我年纪大了，看到学生们都像我的孩子一样，你很难说哪一个孩子更好。

　　最重要的不是我怎么喜欢学生，而是通过TA这一段时间和我的学习和成长，能把TA看到的甚至没看到的，有的时候是老师比TA还要先看到的潜力都发挥出来。

　　在科学研究这条路上，当我的学生变成独立的思考者，我会特别欣慰。他对科学的思考是一种纯粹的热情。不管做科学家还是做人，都带着一种责任感和一颗赤子之心去做科学。

　　新浪科技：视觉领域最近出现了一些有争议的研究。有的教授试图用深度学习，通过面部识别来判断人们的犯罪性。还有教授用这种方法来判断一个人是同性恋的概率。这种触犯伦理的研究，您有何看法？

　　李飞飞：几百年前地心学和日心学的研究也触犯了宗教的伦理敏感性。所以人类在探索的过程中除了不断扩展科学的边界，也在不断挑战自身的human norms（规则），有伦理的norm，有法制的norm，有道德的norm，很多。

　　一方面我觉得这个是不可避免的，这种科学研究总会挑战这些norm。另一方面这就是我刚才说的科学家的责任感和良知。还有就是科学和人类学、人文学、社会学是息息相关的。

　　人工智能是一个非常神奇的领域，我们所研究的东西和我们自己是那么相近。人工智能的算法，跟人是有一种影射关系的。所以我一直在呼吁 human centered AI thinking（围绕人来开展AI研究），这里面有很多层含义，从算法来说这点就很重要，因为脑科学、认知学本来就有人的inspiration（启发）；第二层是人工智能和人的关系是更交互、互相帮助的关系，而不是上来就是人工智能把人给替代掉，这个在技术上来说有很多很有意思的研究；第三层涉及到社会，人伦等方面问题。我不认为我是一个社会学、心理学、伦理学专家，但是我认为所有这些关注、从事人工智能的学者，以及关注人类社会发展的专家一定要更走近一些，多一些交流和讨论，一起来探索这样的，所谓敏感边界也好，或者是未知的事情。

　　新浪科技：AlphaGo Zero经过3天的训练，就以100：0的比分完胜AlphaGo，这种自我学习和快速迭代的能力，是不是说明人工智能会渐渐脱离人的管制？

　　李飞飞：有些故事写出来，会让人产生一些误解。比如围棋是一个很特别的环境，他是人造的close world（封闭世界），有明确的规则，有完全的observable condition（可观测条件），这些都是比较虚拟的游戏环境。算法在这个环境下的力度，不太能直接切换到实际生活中。

　　比如说AlphaGo Zero给人的印象是，不需要任何人监督，但实际上他需要simulate（模拟）这种游戏。现在我要simulate这个房间都很难，我要simulate这位同学下一句要问什么话也很难，我都不知道怎么去写这个公式，但围棋就可以。

　　所以围棋实际上是一个很特殊的环境，它可以给我们带来很多启发，但是从围棋的结果立即上升到下一步社会就会失控，这个有点太远了。这就好比说，北京三环堵车，英国伦敦是不是就有可能发生车祸。也许从某种程度上这两个有联系，但是它离的太远了。所以我自己不这么看。

　　我喜欢的一位，纽约时报跟踪报道人工智能30年的老记者马尔科夫一直跟我说，当你把远方的目标看的很清楚的时候，不等于这条路很好走。好比无人驾驶，我们看到L4L5一定会来，但是没有我们想象的那么快。